الجابري لنصر الله: اتق الله في اللبنانيين وأخشى عليك من مصير موسى الصدر

مجتهد لا يؤمن بالمرجعية... جنسيته عراقية وجواز سفره إيراني ومقيم في الكويت منذ عشر سنوات


الجابري لنصر الله ....تفقه دينياً لتعرف العمل السياسي...


بعض العلماء استغلوا المنبر الحسيني في الكويت لتصفية حساباتهم مع الآخرين على خلفية نزاعات خارجية

لا مرجعية في الكويت أو غيرها فالمصطلح في التراث الشيعي حديث... والأصل هوالاجتهاد

الهلال الشيعي واقع وأعجب لرئيس جمهورية يقول أنه يسمع عنه لأول مرة وأحيله إلى ما نشره نافع ب¯ »الأهرام« أواخر السبعينات

حسن نصر الله في مأزق... انه يتهم الآخرين بالخيانة ثم يدعوهم لتشكيل حكومة وحدة وطنية!

للأكراد دولتهم في العراق فما الذي يمنع من إقامة دولة للشيعة وأخرى للسنة

التشيع في مصر مسألة حسمها عبدالناصر بحكمته السياسية وبفتوى الشيخ شلتوت المجيزة للتعقد بالمذهب الشيعي


التجييش والتعبئة الحالية في لبنان تفتقدان الغطاء الشرعي فالضرر واقع على المسلمين والقيادة تفتقد الحكمة


لا نقبل بدور إيراني في العراق كي لا يكون ذريعة للآخرين للتدخل

البهبهاني عممني وأقدم المجتهدين أجازوا والدي بالحديث فأجازني بالرواية

إن أرادت إيران أن يكون لها دور في المنطقة فيجب ألا تدخل من الباب الشيعي فالحقيقة الدينية ليست بأيدي السياسيين

تدويل لبنان يشعل شرارة برميل البارود الذي تحدث عنه خادم الحرمين الشريفين

العرب فاشلون ويزيدون الطين بلة في العراق وعاجزون حتى عن استيعاب جيبوتي

جذور الشيعة مصرية ورجال الكنانة هم الذين بايعوا أمير المؤمنين وشيعوا دولته... ونأسف لاندثار موسوعة ناصر الفقهية

الشيعة جزء من مشاريع بلدانهم الوطنية واذا كان ولاء المريض للطبيب فإن ولاء الشيعي لمرجعيته

أهم الظواهر السلبية في المجتمع الكويتي الحساسية الشديدة الى حد المرض بين فئات المجتمع فالانتماء شرطه الحصرية

مع الأسف المجتهدون كثر لكنهم متقوقعون في حوزاتهم وتواصلهم مع الناس ضعيف

الأجواء الكويتية رائعة فالديمقراطية مشرقة والحرية سائدة وخطباء الحسينيات يتحدثون بكل أريحية
التيارات سبب الخلاف الشيعي الشيعي ووكلاء المراجع براء منه

استغرب كثيرا من علماء الدين في لقاءاتهم الصحافية عندما يتركون لمحاوريهم قيادة فكرهم


ليس مدا شيعيا ما يحدث في بعض البلدان العربية... انه مد سياسي يخدم أهدافا معينة


أجرى الحوار ¯ فوزي محمد عويس


ناشد آية الله السيد مسلم الجابري امين عام حزب الله السيد حسن نصر الله ان يتقي الله في اللبنانيين معتبرا في حوار خاص مع »السياسة« ان التجييش والتعبئة الحالية في العراق يفتقدان الى الغطاء الشرعي المتمثل في ضرورة عدم ايقاع الضرر بالمسلمين وحتمية حكمة القيادة وتساءل اين هذان الشرطان على ارض الواقع اللبناني?

واضاف السيد المسلم وهو عراقي الجنسية ويحمل جواز سفر ايراني ومقيم في الكويت منذ عشر سنوات اضاف في مناشدته للسيد نصر الله: »تفقه اولا في الدين لتعرف كيف تعمل في السياسة« وابدى في الوقت نفسه الخشية عليه من ان يلقى مصير الامام موسى الصدر.

واقر السيد مسلم بأن بعض العلماء اتوا من الخارج واستغلوا المنبر الحسيني ومرورا افكارهم وصفوا حساباتهم مع آخرين على خلفية نزاعات خارجية واعتبر ان اهم الظواهر السلبية في الكويت تلك الحساسية الشديدة التي تصل الى حد المرض في العلاقة بين السنة والشيعة لكنه اشاد بالاجواء في الكويت وبسيادة الديمقراطية والحرية في ربوعها.

ونفى ان يكون له دور في تشييع المصريين بالكويت, وقال بأن جذور الشيعة مصرية وان الرئيس الراحل جمال عبدالناصر حسم هذه المسألة بحكمته السياسية وهو يسعى الى الوحدة العربية وذلك عندما اسس لفقه مقارن مع شيخ الازهر الراحل الشيخ محمود شلتوت والذي اصدر فتوى شهيرة تجيز التعقد بالمذهب الشيعي وتساءل اين ذهبت الموسوعة الفقهية التي صدرت في عهد ناصر بناء على هذه الرؤية?
واكد السيد الجابري ان مصطلح المرجعية جديد في التراث الشيعي, مشددا على ان الاصل هو الاجتهاد ولا وجود لهذه المرجعية ونصح ايران بالا يكون لها دور في العراق كي لا يكون ذلك ذريعة للآخرين بالتدخل وقال: اذا كانت تريد ان يكون لها دور في المنطقة فيجب الا تدخل من الباب الشيعي لان الناس ستعرف حتما الحقيقة الدينية والتي ليست بأيدي السياسيين.

وبدأ السيد مسلم الجابري طارحا نفسه كمجتهد مؤكدا ان له انصار اكثر في الكويت يصرون على ان يكون كذلك وفيما يلي حصاد الحوار مع السيد المعمم من قبل السيد البهبهاني.
سماحة السيد: جنسيتك عراقية وجواز سفرك ايراني .. ايه الحكاية?

حكايتي مثل كثيرين غيري فهناك من العراقيين من يحملون جوازات سفر بريطانية وكندية واميركية وغيرها اذ لم يعد من مكان الا وفيه عراقيون خصوصا في العقدين الاخيرين حتى انني سمعت ان بعض العراقيين وصلوا حتى الى القطب الجنوبي.

زدني ارجوك.. متى خرجت من العراق?
عام .1979
ولماذا خرجت وصدام لم يكن قد طغى وتجبر بعد?
في 1979 استشعرنا الخطر وكنت في بغداد مراقبا جيدا للاحداث وكانوا قد سمحوا للناس بأن يعبروا عن مكنون صدورهم اثر قيام الثورة الاسلامية في ايران فتفاءلت الناس لكن لم يشعر الكثيرون منهم بالخطر المتربص بهم ولكني توقعته وخرجت قبل ان يتسلم صدام السلطة بشهور.

دراسة في السربون

الى اين خرجت?
الى باريس اذ كنت على صلة بمستشرق فرنسي وقابلته وزودني بكتاب قبول في الجامعة بباريس حيث احمل شهادة اكاديمية من كلية الفقه وهذا الكتاب

يسمح لي بالحصول على تأشيرة طلابية للدراسة في باريس وهناك مكثت شهرا ثم حاولت دخول ايران ونجحت وذلك لزيارة ارحامنا وبعدها حاولت العودة الى باريس خوفا من ان يشكل وجودي في ايران خطورة على اولادي واهلي في العراق وذلك بعد ستة شهور سادت خلالها الفوضى بإيران وكان التشاؤم هو السمة الغالبة ولكن السفارة الفرنسية رفضت اعطائي تأشيرة دخول وقالوا لابد وان تعود للعراق وتحصل على التأشيرة من هناك لأن العلاقات الفرنسية العراقية كانت آنذاك في اوجها ولم يكن لي ان اعود فهنا ارتضيت ان استخرج جواز سفر ايراني وعرض علي وظائف في ايران ورفضت وعدت الى باريس ثانية وكانت الموافقة على قبولي في الجامعة قد تمت فسجلت فيها واستمرت دراستي 4 سنوات ثم انتقلت الى جامعة السربون حيث اكملت دراستي الى ان حصلت على شهادة الدكتوراه وبعد ذلك حدثت ازمة بين ايران وفرنسا انعكست علينا كمقيمين ايرانيين فدفعنا الثمن.
وما هذا الثمن?

اعادونا الى ايران جبرا وذلك بعد اعتقالنا وكانت العودة هذه بائسة وفي ايران استقبلونا بشكل جيد وأفسحوا لنا مجالا في الجامعة لكن نشاطنا قل الى حد كبير وشعرنا بالعزلة خلافا لما كنا في باريس حيث كنا على صلة بعلماء ومثقفي العالم واستمرت هذه العزلة منذ العام 84 وحتى 1995 وكان نشاطي مقتصرا على الجامعة وحصرت نفسي في الشأن الاكاديمي.

ألم تقرب السياسة?

أبدا وكان لنا صلة مع المراجع الدينية وكنت ممثلا لها في طهران ولكن احد الاخوة نصحني وقال: انت مش بتاع سياسة فلتعمل معنا في التدريس وبقيت الى ان جئت الى الكويت عام 1996 بدعوة والتقيت بأصدقاء رجحوا بقائي فبقيت بعد ان اتخذوا ما يلزم من اجراءات.

ولماذا لم تعمل في الجامعة بالكويت مادمت أكاديميا?
هذا ما اقترحه بعض الاخوة الفضلاء آنذاك وعلى رأسهم الاخ علي المتروك لكني لم ارد تكرار التجربة وفضلت ممارسة العمل المستقل والحر والاجتماعي والمشاركة في النشاطات الثقافية وغيرها.

نكهة علمية

لكنك لم تطل بشكل مكثف على المجتمع الكويتي?
المجتمع الكويتي مع الاسف فيه ظواهر سلبية وأهمها هذا التفرق الموجود فيه وهذا شيء خطير فالحساسية شديدة الى حد مرض ومن خلال تواصلي مع مجتمع الشيعة ارى هذا الموازيك العجيب بحيث اذا كان الانسان في مربع معين ومع مجموعة معينة فلا يستطيع ان يكون له صلة بمجموعة اخرى وفيما عدا هذه الظاهرة فإن هناك ايجابيات كثيرة جدا وردا على سؤالك اقول بأنني اختصاصي (سوسيولوجيا) ومن خلال خلفيتي العلمية والثقافية فإنني متواصل مع هذا المجتمع ولي نشاط في الكثير من المجالات لكنني في الوقت نفسه لا احبذ ان تكون اطلالات رجل الدين او الشخصية العلمية مستمرة.

لكنك صاحب رسالة?
احاول ايصال رسالتي العلمية الى الناس بأسلوبي الخاص وفق المتاح وربما لم تكن لي اطلالات صحافية ولذا كانت تلك النظرة لأنني بصراحة ارى ان اللقاءات الصحافية مع رجال الدين كلها سياسية وأقرب الى السطحية ولم ار معمما راح يخوض في الصحافة الكويتية عن العلم والتاريخ مع الاسف.
ربما لأن اللقاءات الصحافية لابد وان يكون لها طابعا سياسيا اما الخوض في العلم والدين فذلك صفحات متخصصة?
لكننا يا اخي مهمتنا علمية والملاحظ ان الصحافي هو الذي يقود تفكير محاوره ولابد لرجل الدين او العالم ان يعي الى اين هو ذاهب ويصبغ على حديثه نكهة علمية.

وهل ترى فارق كبير بين العلم والسياسة?
هناك فرق كبير جدا وبرزخ بين السياسة والعلم وبرزخ كذلك بين السياسة والدين.
هل تتكلم هنا عن حالة الكويت تحديدا?

اتكلم عما ينبغي يا اخي ان يكون فالسياسة لها اسلوبها وآلياتها والدين له اسسه وآلياته.

لا مرجعية

لكن السياسة تستمد آلياتها من الدين او هكذا ينبغي?
لا ارى بذلك.
قل لنا ما تراه?

نحن نحتاج للدين في العبادة والعبادة ليست بالامر السهل خصوصا عند المسلمين بل هي مسألة جوهرية وقد قال تعالى: »وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون« اذن هدف الوجود هو العبادة وهي التي لم نعطها قسطا من افكارنا.
لعلك اذن توافق على مقولة الرئيس المصري الرحل انور السادات (لا سياسة في الدين ولا دين في السياسة)?
ليس بهذا الشكل او بهذه الحدية لكن اقول بأن الجانب السياسي ينبغي ان نصبغه بصبغة دينية والا فكيف نفسر امر شخصية دينية تتكلم ساعتين دون ذكر الله او للدين, ان هذا تفريغ للدين من مضمونه وذلك شيء خطر بالنسبة للغيورين على الدين.

كيف ترى سماحتكم حال المرجعية في الكويت?
لا مرجعية في الكويت (يقولها ضاحكا).
ما رأيك في ظاهرة وكلاء المراجع في الكويت والآخذة في التزايد?
جميعهم كل المعممين وكلاء مراجع الا انا لست بوكيل.
لماذا?

لم اهتم بالمسألة منذ ان كنت في النجف اذ كان هدفي الدراسة فاما ان احصل على درجة الاجتهاد او على الدكتوراه.

بعد عقد من الزمان من اقامتك في الكويت هل ترى بعدم وجود مرجعية فيها فقط ام ان الامر عام?
لا مرجعية كما قلت في الكويت كذلك لا مرجعية في اي مكان آخر الا في مراكز المرجعية وهذه ظاهرة حديثة مع الاسف فالاجيال التي عاصرت

المراجع والعلماء في القرن الماضي ولن نذهب الى ابعد من ذلك تعريف كيف تتكون المرجعية في مراكزها الطبيعية(الحوزات) وقبل نصف قرن واكثر كان في الكويت مجتهدون واذكر منهم السيد مهدي القزويني والسيد ميرزا حسن والسيد علي شبر رحمة الله عليه وهو مجتهد كبير كذلك في المحمرة وهي جار الكويت كان فيها مجتهدون قبل اقل من نصف قرن واخرهم الشيخ محمد طاهر وهو احد اساتذتنا الكبار وفي الاهواز كان هناك مجتهدون مثل اية الله البهبهاني وكانت الحوزات الاقليمية او المحلية او سمها ما شئت تقود الناس من قريب بلا وكلاء فالانسان يأخذ حاجته من المجتهد مباشرة ويأوى بذلك الى ركن وثيق ولكن الان صار هناك وسائط مع الاسف.
\ هل تعتقد بأن جزءا من الخلاف بين الشيعة والشيعة هو كثرة وكلاء المراجع?
/ الخلاف هو خلاف تيارات لا وكلاء مراجع الذين هم في النهاية مصالحهم مرتبطة بمرجع او اثنين.
بالحديث والرواية

من الذي عممك?

/ اكبر مجتهد في عصره آية الله العظمى السيد البهبهاني وكان مرجعا كبيرا في الاهواز وكان يرجع اليه حتى بعض علماء النجف وانا مجاز وعندي اجازات من اقدم المجتهدين واحمل اجازة الحديث من السيد ابوالحسن الاصفهاني ومن الشيخ النائيني ومن الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء .

\ هل أجازك هؤلاء?
/ هؤلاء اجازوا والدي بالحديث ثم اجازني والدي بالرواية وعليه فأنا ولله الحمد والمنة انتمي الى وسط عريق.
\تقول بعدم وجود مرجعية وتستخدم كلمة الاجتهاد في حديثك?
/ المرجعية مصطلح حديث غير اصيل في تراث الشيعة وقد يقل عمره عن قرن من الزمان ولكن الاصل هو الاجتهاد فأنا عمري الان 60 عاما وما زلت في طلب العلم اسعى وقبل سنوات شرعت في تنفيذ مشروع يتعلق بالمجتمع الاسلامي وكتبت 3 مؤلفات في هذا السياق تخوض في اعادة صياغة المجتمع الاسلامي وهي الارادة والعقل, العقل والتاريخ والدار والايمان والاجتهاد مصطلح حوزوي والوقائع هي التي تبين قوة من يدعى الاجتهاد والاجتهاد بالحوزات ليس بشئ عزيز فالان هناك مجتهدون كثر متقوقعون في حوزاتهم مع الاسف وتواصلهم مع الناس ضعيف .
\ بعد اكثر من عشر سنوات اقامة في الكويت وبناء على علمك واجازتك ورؤيتك هذه هل يمكن ان تطرح نفسك كمرجعية او كمجتهد ما دمت تتحفظ على مصطلح المرجعية?
/ اذا كان الاجتهاد يساوي كلمة المرجعية فتستطيع ان تقول بأنني طارح نفسي بهذه الصورة خصوصا وهناك اناس كثر مساندين لي ومناصرين بل ومصرين على هذه المسألة بعد ان وصلوا الى هذه النتيجة.
لا ولاء
\ كعالم مقيم هل تتفق مع ما يقوله البعض بأن علماء شيعة اتوا من الخارج واثاروا الفتنة من فوق المنبر الحسيني وهل لاحظت ذلك عيانا?
/ نعم فمن خلال مراقبتي ومتابعتي استطيع القول بان البعض استفادوا من اقبال الناس على هذا المنبر المقدس واستغلوا احتشاد الناس في المناسبات ومرروا افكارهم الخاصة ودخلوا في معارك على خلفية نزاعات وقعت خارج الكويت وبالطبع فمن الخطورة ان يأتي هؤلاء من الخارج حاملين بذور الفرقة ويحاولون بثها في المجتمع الكويتي والحمد لله ان هذه المسألة لم تستمر واذا كنا قد اشرنا الى بعض السلبيات في المجتمع الكويتي الا ان هناك ايجابيات كثيرة فالافق والاجواء الكويتية جيدة والديمقراطية رائعة في المجتمع اجتماعيا ودينيا والناس تتحدث وتبدي اراءها في المنتديات والدواوين وخطباء الحسينيات يتحدثون بكل اريحية وهذه امور ايجابية.
\ كيف ترى الصورة في ظل انقسام البعض بشأن ولاء الشيعة وعن ما اذا كان لمرجعياتهم ام لدولهم?
/ غير صحيح ان مسألة الارتباط بالمرجعيات بمثابة ولاء لاننا لو سلمنا بذلك نعود الى ولاية الفقيه وهذه مسألة مختلف في شأنها اذن العلاقة بين المقلد والمجتهد ليست ابدا علاقة ولاء او صداقة والا لكان ولاء المريض للطبيب مثلا ان هذه العلاقة مهنية ويجب ان تبقى في اطار دون اعطائها اي بعد اخر .
\ هناك من يدافع عن مرجعيته بالتشكيك في عدالة واهلية المرجعيات الاخرى ?
/ وهذا ايضا خطأ والمقلد يرجع الى المجتهد عندما تقوم عنده البينة في ان هذا المجتهد اهل للاجتهاد وللاستشارة فعندما يتعصب المجتهد او ينتقد اخر فهذا ظلم من دون دليل.
\ هل تعتقد حول ما اثير من ان هناك سعيا لاقامة هلال شيعي في المنطقة?
/اقامة هلال شيعي مسألة اثنية وموجودة وواقعية وهناك اكثر من هلال والتعبير يا أخي بالهلال مسألة قديمة وانا في الحقيقة اعجب من بعض السياسيين العراقيين ومن رئيس جمهورية يقول بأنه يسمع لاول مرة بذلك ولا يزال هذا السياسي في الحكم حتى الان وهذه المسألة بصراحة اراقبها منذ حقبة السبعينات وقد نبه عليها الصحافي ابراهيم نافع في جريدة الاهرام اواخر السبعينات ونشر وثائق تتعلق بالهلال الشيعي.
\ اذن انت ترى بان الهلال الشيعي واقع?
/ واقع اجتماعي واثني وجغرافي وممازحا قال وانا اسميه القمر الشيعي وهل يخفى القمر? وينبغي التعامل مع الواقع بشكل منطقي واطالب الرؤساء العرب والحكومات بذلك.
\ كيف تستقبل الحديث عن المد الشيعي في بعض البلدان العربية ولعل اخر ما قيل في هذا الاطار كان لرئيس حزب السلام اللبناني روجيه ادة (عشرات الالاف من عناصر حزب الله الايراني ينتشرون الان في سورية لدعم تشييع البلاد?
\ هذا لا اعتبره مدا شيعيا بل هو مد سياسي لتيار معين .
موزاييك
\ ارجو ان تسمي الاشياء بمسمياتها سماحة السيد?
/ لو كان فهو تيار سياسي وليس شيعيا وهو يخدم اهدافا معينة ليس بالضرورة ان تكون شيعية
مثل ماذا?
أهداف فئوية أو سياسية وهذه ظاهرة موجودة في كل مكان فقد أشرت في بداية الحديث إلى عملية التحزب والموازيك الموجود هنا أو هناك وهذا ليس تياراً يعني ما علاقته بالدين حتى على الصعيد السني ها أنت ترى العديد من الأحزاب والفئات وجميعهم سنة ولكن مذاهب.
أرجو أن تحدثني عن حزب الله كواقع و...
شوف حزب الله مصطلح قرآني وفي سياق القرآن يأتي كلام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب سلام الله عليه والنص القرآني وارد في سورة آل عمران, وقد جاء كلام أمير المؤمنين مفسراً للقرآن دائماً فقال عليه السلام: »طوبى لنفس أدت إلى ربها فرضها وهجرت في الليل غمضها وعركت بجانبها بؤسها حتى إذا غلب الكرى عليها افترشت أرضها وتوسدت كفها في معشر أسهر عيونهم خوف معادهم وتمتمت بذكر ربهم شفاههم وتقشعت بطول استغفارهم ذنوبهم أولئك حزب الله ألا إن حزب الله لا خوف عليهم ولا هم يحزنون«... ابحث عن هذه الصفات ومن تجده متسماً بها فهو من حزب الله!

غير شرعي
أرجو ألا تتوهني وأنا سألتك عن حزب الله في لبنان ونريدها شهادة للتاريخ منك فحدثني عن هذا الحزب كواقع وزنه لنا في ميزان الخسائر والمكاسب?
المكاسب والخسائر الله تعالى أعلم بها وأعرف منا ولكني أعتقد أننا الآن نعيش على حافة الخسارة الكبرى أي أننا الآن في الخطوط الأخيرة وأعتقد أن الحال في لبنان وصل إلى الخطوط الخلفية التي ليس وراءها شيء وأنا كفقيه أعتقد أن هذا كله غير شرعي.
ما هو بالتحديد الشيئ غير الشرعي الذي تقصد?
هذا التجييش وتلك التعبئة العامة وزاك الصدام هناك والذي على أثره جرى دم والدم سواء كان قطرة أو بحراً كما يجري في العراق هو مصيبة ولا ينبغي لأن مأساتنا ومصيبتنا في العراق كبيرة أن نستهل قتل فلان أو علان فالله تعالى قال في القرآن الكريم »من قتل نفساً فكأنما قتل الناس جميعاً«.
ما رأيك في خطاب السيد حسن نصر الله بعد تفعيل الأزمة الأخيرة?
لقد استمعت إلى هذا الخطاب وهو خطاب سياسي يا أخي والمفروض أنه رجل معمم ومرتبط بمرجعية وبتقليد أو...
أليس فقيهاً?
معمم ومرتبط بمرجعية وبتقليد أو فقيه لا أدري فليقل لنا إنه فقيه ويقود الأمة ثم هأنذا أتساءل: أين الفقهاء في لبنان? وأين المرجعية في هذا البلد? ولماذا صوت هذه المرجعية منخفضاً? ولماذا أصبح صوت السيد حسن نصرالله أعلى من صوتها? أليس المفروض أن تتكلم هذه المرجعية, إن ذلك كله أعتبره غير شرعي ولدي من الأدلة ما يمكن التدليل على عدم شرعيته فيما لو دخلنا في مسألة الاستدلالية والتي ليست أبداً مسألة اعتباطية فهي مسألة اجتهادية وأرجو أن يتحمل صدر حزب الله هذا الكلام.
هناك بإمكانية حزب الله في تحرير القدس بعد تحرير شبعا كما قال بذلك السيد حسن نصرالله فماذا تقول في ذلك?
كلها يا أخي شعارات والشعارات ما أكثرها والله فالقدس مع الأسف أسيرة وكم غنينا عليها وكم أطلقنا من فتاوى بشأنها وبالنسبة للقضية الفلسطينية فقد كنت من المبكرين في مناصرتها.
كيف?
أنا أول من انتزع الفتوى من الإمام السيد محسن الحكيم في عام .1968

عدم الضرر
أية فتوى?
فتوى تقول بضرورة الإضرار بالعدو نعم ولكن بشروط فقد ذهبت وبعض الأصدقاء الموجودين الآن في لبنان لكي نستفتي السيد الحكيم رحمة الله عليه في شأن مساندة حركة فتح الفلسطينية حيث كان الناس آنذاك مع العمل الفدائي لاسيما بعد الجزر الناصري الذي حدث وكان هناك لجوء آنذاك إلى الفدائيين اعتقاداً بأن العمل الفدائي هو الذي سيحرر القدس وكتبنا أسئلتنا تحريرية للسيد الحكيم فقال: »نعم يجوز الإضرار بالعدو خذله الله ولكن بشرطين أولهما ألا يسبب أي عمل في سبيل الإضرار بالعدو أية أضرار للمسلمين فإن تسبب في ذلك فإنه لا يجوز شرعاً وأما الشرط الثاني فهو أن تكون القيادة حكيمة« فأين هذان الشرطان الآن من الأخذ بهما على الواقع في لبنان? وأين الحكمة الآن في القيادات التي تديرالأمور وهي ترى الضرر الذي يقع على الناس? أعتقد أنه من غير اللائق أن نغطي على مثل هذه الأضرار التي يتسببون فيها بل من الخيانة أن نفعل ذلك حتى ولو أن الناس لعقت جراحها وصبرت, لابد وأن نصارح الناس بالحقيقة فهذا واجبنا.
هل كان ولا بد من غطاء شرعي أولاً قبل الأحداث الأخيرة في لبنان?
نعم ينبغي أن يكون هناك غطاء شرعي أولاً.
هل تعتقد أن حزب الله يسعى لإحداث انقلاب عسكري وحكم الدولة?
العسكر في لبنان ليسوا مع حزب الله.
وميليشياته?
ربما كان يسعى لذلك لكن بشكل غير مباشر فهو يريد نعم أقامة دولة وهذا هدف يبدو الآن من كل تحركاته وأعتقد أن الخروج من المأزق بتشكيل دولة بالشكل القريب من أفكاره وإلا فالكل في مأزق والسيد نفسه في مأزق.
ما المأزق الذي يواجهه السيد حسن نصرالله برأيكم?
/ الأن هو يتهم المسؤولين بالخيانة ثم يقول لهم: تعالوا نشكل حكومة وحدة وطنية إذن هو عامل خط رجعة وهو يعزف نغمة جديدة بدت في خطابه الأخير ويقول: لا نريد وصاية لا من صديق ولا من غير صديق فنحن مستقلون.
\ان جاز لكم الابراق له من هنا فماذا أنت قائل له?
/ أقول له: ياسيد أديت دورك وجزاك الله خيراً واتق الله وتفقه في الدين حتى تعرف كيف تعمل في السياسة.
احذرك من مصير موسى الصدر
\ماذا في جعبتك من خفايا في شأن اختفاء الامام السيد موسى الصدر?
/فقال: هذه والله مسألة محيرة والى الان لم اصل الى نتيجة ولكني اترحم عليه كلما تذكرته.
\ دعنا نترحم عليه مع سماحتكم ولكن ماذا يحدثك قلبك في شأن اختفائه?
/ »قلبي يحدثني بأنك متلفي... روحي فداك عرفت أم لم تعرفي« فيا أخي السيد ضحية وما أكثر الضحايا في هذا التاريخ.
\ هناك من يقول بأن ايران واشخاصا في المجلس الاعلى للثورة الاسلامية ضالعون في مسألة اختفائه وآخرون يتهمون القذافي إلى الآن?
/ والله هذه مسألة لا نستطيع الحكم فيها ولابد ابداء الرأي في شأنها فموسى الصدر بات جزءا من الماضي ونحن خوفنا من الحاضر.
\ مم تخاف?
/ يعني انا اعتز بالسيد حسن نصر الله كشخصية مجاهدة ومجربة ولكني اخاف عليه من مصير الامام موسى الصدر انه شيء مخيف.
\ هل يمكن ان ينقذ التدويل لبنان من الخطر الذي يواجهه?
/ والله مسألة التدويل خطرة واعتقد انها ستكون الشرارة التي يمكن ان تشعل برميل البارود الذي حذر من انفجاره اخيراً خادم الحرمين الشريفين.
اشعاع خطير
\ هل تعتقد في ظل المعطيات القائمة ان المنطقة امام »سايكس بيكو« جديدة?
/ والله انا اخشى على الناس فهم همنا وقدوتنا قول امير المؤمنين سلام الله عليه: »ولكنني ائسي على هذه الامة ان يلي خيارها اشرارها فيتخذوا مال الله دولا وعباده خولا والظالمين خربا والصالحين حربا« ونحن ايضا نأسى لهذا فسواء في اطار »سايكس بيكو« جديدة او القديمة التي مازلنا نعيش أضرارها وآلامها أسرة أسرة وفردا فردا فإننا سنتضرر جميعا لقرن كامل مقبل وربما اكثر.
\ كيف ترى الأوضاع الآن في بلاد الرافدين بحكم عراقيتك المستقرة داخلك?
/ العراق هو جرحنا النازف فالحديث عنه طويل ومتشعب ومؤلم والآن هناك في ربوعه مشكلات تكفي ان تغذي العالم كله وليس المنطقة العربية فحسب واعتقد ان من الحكمة الا تصدر مشكلات العراق الى خارجه رغم انها قد صدرت وهذه هي طبيعة العراق اذ فيه اشعاع وهذا الاشعاع خطير ولا ادري السر في وجود هذا الاشعاع منذ زمن في العراق.
\ اشعاع طائفي بالطبع تقصد?
/ نعم قد يكون اشعاعا طائفياً منذ 500 سنة اي منذ ايام السلطة العثمانية وهذه نقطة تاريخية مهمة فالعثمانيون جاءوا واحتلوا العراق والايرانيون احتلوه وهدموا قبر الامام ابو حنيفة ثم جاء مراد العثماني واعاد بناء القبر من جديد ليكون عتبة مقدسة عند جميع المسلمين لكن العثمانيين سيطروا سيطرة غاشمة فدمروا الامة العراقية »ان صح التعبير « وخلقوا في هذا البلد نفسية معينة ثم بعد ذلك جاء الانكليز واخرجوا العثمانين بعد استعمار دام اكثر من 400 سنة فصار العراق ثمرة لاحتلالين.
\ إليس في أمكان الانسان العراقي ان يخرج من ازمته الحالية?
/ العراقي ليس انسانا عاديا لكنه الآن مقيد.
\ كيف يفك قيده برأيك?
/ المقيد لايفك قيد نفسه ويحتاج للمساعدة.
\ من القادر من وجهة نظرك على فك قيد الانسان العراقي?
/ العرب قادرون على مساعدة العراق وشعبه.
مصيبة
\ كيف?
/ ما أراه أنهم الآن لايساعدون العراق بل يزيدون الطين بلة بأساليب مختلفة والا فكيف تفكر ان السوداني يمكن ان يركب ويأتي ليفجر نفسه في العراق او التونسي لماذا يأتي ويقاتل في العراق او السعودي او غيرهم ونحن لاننتظر من ايران او تركيا مد يد العون للعراق وهو في هذه المحنة ولكن ننتظر هذه المساعدة من العرب.
\والدور الايراني في العراق... كيف تنظر له
/ والله لايران دور في العراق ودور تاريخي.
\ لا أتحدث عن الدور التاريخي بل عن الدور الحالي?
/ نحن لا نقبل بأي دور لإيران في العراق حتى لا يكون ذريعة للآخرين لكي يتدخلوا فيه, ولك أن تقرأ تصريح المستشار السعودي قبل اسابيع والذي لوح فيه بالتدخل السعودي في العراق لصالح السنة ان انسحبت اميركا, وهذا لأن إيران ستتدخل وهذه مصيبة من المصائب وحسنا أن تبرأت السعودية من هذا الكلام لكنه أمر مرعب أن يكون العراق ساحة للاقتتال على هذا النحو .
\ وما رأيك في الفيدرالية التي يدفع سياسيو العراق في اتجاهها الآن?
/ أنا مع الفيدرالية بالادارة السليمة أما اذا كان القصد منها هيمنة وسيطرة بعض العناصر فأنا ضدها.
\ هناك من يتحدث عن دولة شيعية في الجنوب تملك النفط وتتوتر علاقاتها بالسعودية والكويت وأخرى كردية بالشمال لديها ثروة وتتوتر علاقاتها بإيران وسورية وتركيا وثالثة في الوسط لامنافذ بحرية لها?
/ أنا ضد هذا التصور مئة في المئة وان كانت على النحو فسوف احاربها بسيفي وعصاي.
\ ما شكل الفيدرالية التي تؤيدها?
/ الشكل المطروح سياسيا وحضارياً ويأخذ بالتجارب القائمة.
\ هل تعتقد بامكانية اقامة نظام فيدرالي بالعراق لا يكون محكوما بالطائفية?
/ أن حدث فيجب ان يتم تقسيم الفيدرالية وفق تجانس اثني وامتداد جغرافي وهذا ما يحدث في الدول المتحضرة, فحتى في أميركا كل ولاية لها قوميتها.

حقيقة ليست بيد السياسيين
\ ونموذج الفيدرالية في الولايات المتحدة الاميركية هل يصلح تطبيقه في العراق?
/ كتجربة حضارية لا يمنع وليكن للسنة دولتهم في غرب العراق وللشيعة أيضا دولتهم كما ان للأكراد دولتهم المتجانسة فيما بينهم.
\ هناك دعم من إيران الآن لسورية فهل تعتقد بما يقوله البعض من أن العرب فشلوا في احتواء سورية?
/ العرب فاشلون في كل مشاريعهم ويعيشون حالة من الفراغ والدوار لاندري متى ينتهي وهم مع الآسف عاجزون حتى عن استيعاب جيبوتي.. مع احترامي.
\ هناك من يقول بأن إيران تسعى للاستيلاء على الواقع الشيعي في الشرق الأوسط لانها تريد الدخول الى المعادلات الدولية من بابها الواسع وثمة آخرون يقولون بأنها لا تسعى لتقوية الشيعة في البلدان الأخرى حتى تبقى القطب الشيعي الاوحد والمسيطر فمع أي الرأيين تجد نفسك?
\ إيران لاتدخل من الباب الشيعي وليس من صالحها ذلك ان ارادت ان يكون لها دور في المنطقة ذلك لأن المسألة الدينية لن تبقى بهذه القوة فالناس ستعود الى دينها وتبحث عن الحقيقة الدينية وهذه الحقيقة ليست بيد سياسي.
\ هل لك من دور في تشييع آلاف المصريين في الكويت كما اثير أخيرا وهل شعرت بذلك فعلا?
/ أبداً لادور لي في ذلك وانا لا أرى تشيع مذهب فالمذهب ليس دينا مستقلا فالتشيع من الاسلام واذا كان التشيع مذهبا فقهيا فليس بدعا لأن هناك مذاهب فقهية بالعشرات ومنها من انقرض ومن لايزال موجودا ومسألة التشيع شيء مهم بالنسبة لمصر فالرئيس الراحل جمال عبد الناصر وشيخ الأزهر محمود شلتوت حسما هذه المسألة بالفتوى من أعلى المصادر وهذه الفتوى كان وراءها خلفية سياسية مهمة وقالت بجواز التعقد بالمذهب الامامي وكان خلفها عبد الناصر بحكمته السياسية كالرجل كان يسعى للوحدة على أسس رصينة فيما اسس التشريع وكان يعرف ان في الوطن العربي سنة وشيعة ولا سيما في العراق كثقل فقرأ الصورة مبكرا وبدأ مع الشيخ شلتوت يؤسسا لفقه مقارن وهذا شيء مهم وأتذكر ان هناك موسوعة فقهية سميت انذاك (موسوعة عبد الناصر الفقهية) وقد رأيتها وكانت تضم كافة الاراء الحنفي والحنبلي والمالكي والشيعي الامامي والزيدي وغيرهم ولكنها مع الاسف اندثرت ولم نعد نعرف أين هي لأن هناك تيارات تعمل ضد هذا الاتجاه , والتشيع في مصر ليس ظاهرة جديدة فالجذور الشيعية في مصر بعضهم يقول الفاطمية واحدهم يقول: ليس الفاطميون هم الذين شيعونا وأنا أقول للجميع: ياجماعة لا تشتبهون واقرأوا آثار علي بن أبي طالب ووصية مالك عهد مالك الاشطر, ومن أشهر العهود السياسية التي كتبها الامام لمصر وتكلم فيها عن مصر ورجالها فرجال مصر هم الذين جاءوا الى المدينة وبايعوا امير المؤمنين وشيدوا دولته.

بالسلوك
\ هل تؤيد عمل كهذا واقصد تشييع مصريين أوغيرهم في الكويت?
/ لست مع هذا الدور وعندي مصادر فقهية تمنع هذا ودوما أردد حديث الامام الصادق القائل : (كونوا لنا دعاة صامتين , قالوا: كيف نكون صامتين ونحن دعاة?, قال: بسلوككم) اذن السلوك هو الذي ينبغي ان ينطق , فالسلوك وحدة داعية وهناك نص للامام الصادق يقول : لا تدعوا لهذا الامر ولاترهنوا انفسكم فهذا الأمر طبيعي من يريده يأتي اليه كما يأتي الطير إلى عشه« اذن نحن لسنا مسؤولين عن ما يجري.
\ بعيدا عن قيد السؤال ما الذي تودون اضافته بعد ان وصل بنا قارب الحوار الى الشاطئ?
/ أدعو الله ان يديم على الكويت نعمة الأمن والأمان والاستقرار وان يوفقنا كمسلمين الى حقن الدماء والعمل لإعلاء شأن الإسلام واتمنى ان يعم السلام ارجاء المعمورة.

السيد موسى الصدر كان كثير السفر وعلى الطائرات العادية ، بينما السيد حسن لا يسافر الا قليلا الى ايران فقط بطائرات خاصة وزياراته وسفراته تحاط بسرية كبيرة ، فلا يمكن ان يكون مصيره كموسى الصدر ، واتصور ان السيد المذكور يحسد السيد حسن على مكانته .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير

دراسة في السربون

الى اين خرجت?
الى باريس اذ كنت على صلة بمستشرق فرنسي وقابلته وزودني بكتاب قبول في الجامعة بباريس حيث احمل شهادة اكاديمية من كلية الفقه وهذا الكتاب

يسمح لي بالحصول على تأشيرة طلابية للدراسة في باريس وهناك مكثت شهرا ثم حاولت دخول ايران ونجحت وذلك لزيارة ارحامنا وبعدها حاولت العودة الى باريس خوفا من ان يشكل وجودي في ايران خطورة على اولادي واهلي في العراق وذلك بعد ستة شهور سادت خلالها الفوضى بإيران وكان التشاؤم هو السمة الغالبة ولكن السفارة الفرنسية رفضت اعطائي تأشيرة دخول وقالوا لابد وان تعود للعراق وتحصل على التأشيرة من هناك لأن العلاقات الفرنسية العراقية كانت آنذاك في اوجها ولم يكن لي ان اعود فهنا ارتضيت ان استخرج جواز سفر ايراني وعرض علي وظائف في ايران ورفضت وعدت الى باريس ثانية وكانت الموافقة على قبولي في الجامعة قد تمت فسجلت فيها واستمرت دراستي 4 سنوات ثم انتقلت الى جامعة السربون حيث اكملت دراستي الى ان حصلت على شهادة الدكتوراه وبعد ذلك حدثت ازمة بين ايران وفرنسا انعكست علينا كمقيمين ايرانيين فدفعنا الثمن.

---

كلهم متخرجين من السوربون

شنو قصة هذه الجامعة ؟؟

باين عليها طوفة هبيطة

صحيح يا اخ موالي

ما في احد منهم متخرج من جامعة امريكية ولا بريطانية
بس السوربون ؟

اكيد فيه سر !

هناك الكثير من النقاط الجيدة في هذه المقابلة الا ان المغالطات ايضا واضحة ، لم يقل لنا سماحة السيد مسلم الجابري ما هي البدائل وماذا يريد من حزب الله ان يصنع مع الحكومة اللبنانية وقد ثبت تورطها بالتآمر على المقاومة وتصفيتها .

ليس المهم اثارة الاعتراضات ولكن المهم هو تقديم الحلول والبدائل