المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : فليعتذر العسكري عن أنحرافه



الدكتور عادل رضا
09-29-2004, 11:25 PM
--------------------------------------------------------------------------------

مرتضي العسكري أنسان منحرف و صفوي من الدرجة الاولي.

,و هو من أعداء الشهيد علي شريعتي , و عليه أن يعتذر الي الناس علي هجومه علي الشهيد الدكتور شريعتي في السبعينات , و أن يستغفر الي ربه أولا علي تهجمه السابق علي الشهيد علي شريعتي.

و دار الزهراء لا تختلف عن تيار التكفيريون من السلفية الشيعية المقبورين ألا بعنوان اليافطة, أن العقلية نفسها هي التي تتحرك من هنا و هناك.

و عار علي دار الزهراء دعوة المشبوهين من أمثال مرتضي العسكري.

ألذين هاجموا الاحرار من أمتنا في السبعينات ,حين كان الشهيد علي شريعتي يتم سبه و شتمه بدعوي أنه من مقلدين الامام الخميني؟؟؟!!!! مع شتائم أخري أسخف من الرد عليها.

و لكن عندما تتكون سلطة جديدة تتغير الاهواء و يختلف الكلام.

فلكل يصبح خمينيا عندما تتغير السلطة الي خط جديد , بعد أن كانوا يخدمون خط الشاه.

و ما أشبه اليوم بالبارحة:

الان العديد من الناس ضد السيد مقتدي الصدر , و سيصبحون معه اذا تمكن التيار الصدري من السلطة في العراق الجريح في يوم من الايام , بالانتخابات أو من دونها.


و مع الخيل يا شقرة , هذه هي العقلية الصفوية البراجماتية.

و كل عام و أنتم نائمون مع الخزعبلات و لطم الصدور و تناول القيمة .

و سماع مواويل مرتزقة بعمائم أبو سفيان .

و يا أمة ضحكت من جهلها الامم.

hsein_iran
09-29-2004, 11:41 PM
أخي الدكتور عادل رضا
لا نعرف عن السيد مرتضى العسكري عميد كلية أصول الدين إلا كل خير، وكتبه تشهد عليه...
لا يقاس الدكتور الشهيد شريعتي مهما علا شأنه بالسيد المحقق في امور الفقه والأصول والتاريخ...
ما هو الإنحراف بنظركم
وما هو التشيع الصفوي الذي آمن به السيد مرتضى العسكري
لا أعرف علماء هاجموا السيد العسكري حفظه الله بل أعرف أن للسيد فضل الله رأي مؤيد له ولكتبه في الخلاف المذهبي حيث عد كتبه وكتاب الغدير وكتاب المراجعات أهم الكتب التي يجدر قراءتها لمن يريد أن يبحث على حقيقة الخط الإسلامي الأصيل

نحن لا ننكر أن للشهيد الدكتور شريعتي آراؤه الثورية والتنظيرية للثورة وغيرها، ولكنه ليس بإنسان معصوم عن الخطأ...

وليس كل من حارب/انتقد الدكتور شريعتي أو الشهيد مطهري (مع جل تقديري لعلمهما ومآثرهما) هو منحرف...

وعلى هذا سيكون السيد فضل الله ضمن المنحرفين لأنه اول من قال "لم تثبت عندي مسألة كسر الضلع"

وأعود وأكرر أن مقولة التشيع العلوي والتشيع الصفوي هي خطأ جسيم ارتكبه الشهيد شريعتي وغالى في الأمر وتهيأت له أمور تفويض وغلو وخرافات وإسقاطات لم ينزل الله بها من سلطان...

قلنا أكثر من مرة أن لطم الصدور سيفعله كل من يقرأ (دون أن يسمع) مأساة الحسين وأهل بيته وبرواية الشهيد مطهري نفسه الذي حاول في كتابه التركيز على المعاني والعبر أكثر من المأساة فلم يفلح

سيد مرحوم
09-29-2004, 11:55 PM
الاخ العزيز الدكتور عادل رضا

قد لا اتفق معكم في ارجاع اسباب اختلاف العلامة المحقق العسكري مع الدكتور الشهيد شريعتي الى اسباب تتعلق بالعقلية الانتهازية او حتى وصمه بالمشبوه فهذه في رأيي اوصاف كبيرة جدا تتجاوز حقيقة السيد كمحقق وباحث له امتداده وباعه ...نعم معكم في ان السيد وفي كثير من حركته الفكرية الراصده يعيش المحافظة الى حد الاستغراق وقد رأينا هذا يتجلى في مواقفه من الشهيد شريعتي كما وبخه الامام الخميني... والدكتور الوردي في رده على كتابه وعاظ السلاطين.. والافغاني (كما نقل لي ) ....وان الاختلاف معه للاسلوب المبالغ لا لاصل اختلافه الفكري حيث الحرية الكاملة له في ذلك 00ولكن هذا لايعني انه لايعيش الانفتاح على القضايا السياسية من خلال الروح الحركية وهو المحسوب كما سمعت على خط الدعوة (وان كنت اشك في بقاءه الى الان) ومن تعرض لكثير من الحملات بسببها بل ومؤخرا تعرض لحملة من الاتجاه التضليلي استوعبها بتراجع مهديء لبعض طروحاته في بعض القضايا الروائية...لا اظن بأن المسالة تعالج من خلال هذا الاسلوب المثير لقضايا انتهت وعولجت في وقتها وان كان لابأس بمراجعتها بالتساؤل والسؤال منه ولكن بطريقة تحفظ لواقعنا الهدوء في تذكرها .وتحفظ له موقعه كعالم محقق بغض النظر عن الاختلاف معه في بعض القضايا الفكرية او الحركية

خالص تحياتي ومحبتي لكم



ملاحظة تذكيرية اليكم اخي العزيز وهي ان هذا الموضوع يتعلق بشؤون العلماء اي كما اتصور ينبغي كما اظن وحسب التبويب الجديد ان يكون في منتدى العلماء ...وان كان كذلك فاتمنى من الاخ المشرف السلام ان ينقله الى هناك لتكون متابعته والتركيز عليه من قبل المهتمين بذلك الباب من الاعضاء اكبر...

الدكتور عادل رضا
09-30-2004, 12:04 AM
لسنا نقدس أحدا , و ذكرت أكثر من مرة أن لدي أراء مخالفة للاستاذي الشهيد علي شريعتي , و لدي اراء تتناقض مع أفكار الامام الخميني , و غيرهم .

لسنا نذكر المسألة هنا بخصوص العسكري من هذا الباب .

و ليست لنا أصنام كما للاخرين .


و مرتضي مطهري أنتقد الشهيد علي شريعتي , و لم نقل نحن شيئا عن الشهيد مرتضي مطهري , و هو الاخير ( أي مطهري ) المعلم لي أيضا في الفلسفة الاسلامية .

و أنا تلميذ الشهيدين شريعتي و مطهري و افخر بذلك .

ليست المسألة عند العسكري في نقد الخط الفكري و تقديم رأي أخر, أن الوضع مختلف .

ان المسألة هي أسقاط خط فكري و حركي كان موجودا بدون سلطة في ذلك الوقت في السبعينات , و لم تكن المسألة متحركة في خط الحوار و الاراء المختلفة .

و لو كان الامر كذلك لما ذكرنا ما كتبناه في البداية.


و لو كنا نقدس افكار الشهيد شريعتي كحالة صنمية , لهاجمنا معلمنا المطهري.

بل أننا نتفق مع بعض أنتقادات الشهيد مطهري ضد الشهيد علي شريعتي , فيما يختص باسباب الحركة الحسينية مثلا.

و العكس أيضا صحيح , حين تكون حجة الشهيد شريعتي أقوي من الشهيد مطهري , و من الامام الخميني أيضا , علي سبيل المثال لا الحصر :

فيما يختص بالمرحوم العلامة المجلسي و ارتباطه بالبلاط الصفوي , و تنظيراته التي أدت ألي تشويه التشيع العلوي الحقيقي.

الذي لم يستطيع الامام الخميني و مرتضي مطهري تبرير افعال العلامة المجلسي و دوره مع الدولة الصفوية.


و لكم أن تراجعوا كتاب التشيع العلوي والتشيع الصفوي للشهيد علي شريعتي , بخصوص مرتضي العسكري

و ايضا كتاب عراق بلا قيادة لعادل رؤوف.

مع محبتي.

سيد مرحوم
09-30-2004, 12:11 AM
انا اعرف اخي العزيز الدكتور عادل جميع ماتفضلتم به واعرف طريقتكم النقدية جيدا وسبق ان قرأت وجهة نظركم حول ذلك في بعض تعليقاتكم على بعض المواقف السلبية من الشهيد شريعتي...

ولكن النقطة التي اختلف فيها معكم لانني لا اقع على الطريق الذي توصلتم اليه الى هذا الاستنتاج هو ما اختصره بعبارتكم التي اطلب منكم ايضاحها لي في توضيح وافي يجعلني اتوصل الى قناعاتكم التي توصلتم اليها حوله ..

اي عبارتكم هذه00


ليست المسألة عند العسكري في نقد الخط الفكري و تقديم رأي أخر, أن الوضع مختلف .

ان المسألة هي أسقاط خط فكري و حركي كان موجودا بدون سلطة في ذلك الوقت في السبعينات , و لم تكن المسألة متحركة في خط الحوار و الاراء المختلفة .

ولازلت ارى كلماتكم في حقه من قبيل منحرف ومشبوه وانتهازي كبيرة جدا جدا

تحياتي ومودتي لكم

الدكتور عادل رضا
09-30-2004, 12:13 AM
شكرا الي الاخ سيد مرحوم علي الملاحظات.

بو حسين
09-30-2004, 02:49 AM
اخي دكتور عادل رضا ..

لا اعلم تفاصيل الحادثة بالضبط ولكن ما اعرفه هو انه وافق السيد العسكري على بيان يتهجم على شريعتي .. ووضع ملاحظات ينتقد فيها شريعتي .. وقال شريعتي بانهم قطعوا وحرفوا كلماته وعباراته وافكاره .. فربما اشتبه الامر على العسكري ولأنه لم يطلع جيدا على الموضوع فذهب وانتقده او تهجم عليه .. (اذا كنا نريد ان نحمله على سبعين محمل )
وان كنت اعتقد بان العسكري اخطا وهو خطا فادح بالنسبة لمحقق وعلامة .. واعتقد بوجود تشيع علوي وصفوي.. إلا انه لا نتهمه بالانحراف والخ

لا يوجد
09-30-2004, 04:28 PM
الخلاف بين العسكرى وشريعتى لم يكن فقط خلافا فكريا أو علميا كما هو بين العلماء ولكن العسكرى كان يكفر شريعتى ويخرجه من المذهب ويعتبر إن شريعتى يدس السم فى العسل بمعنى إن شريعتى كان يخطط لضرب الدين !

فهل هذا مجرد خلاف ؟

لذلك أنا أقف فى صف الدكتور عادل فى طلب إعتذار العسكرى ولا قدسية لأية شخصية تخطأ .

سيد مرحوم
09-30-2004, 06:44 PM
الخلاف بين العسكرى وشريعتى لم يكن فقط خلافا فكريا أو علميا كما هو بين العلماء ولكن العسكرى كان يكفر شريعتى ويخرجه من المذهب ويعتبر إن شريعتى يدس السم فى العسل بمعنى إن شريعتى كان يخطط لضرب الدين !

فهل هذا مجرد خلاف ؟

لذلك أنا أقف فى صف الدكتور عادل فى طلب إعتذار العسكرى ولا قدسية لأية شخصية تخطأ .

الاخ العزيز ..لايوجد..

اتصور ان ماذكرته لايخرج ايضا عن الخلاف الفكري ...فالاخراج من المذهب او القول بان شريعتي يضرب الدين بافكاره سواء عن عمد او جهل يحتمل ان يكون نتيجة من نتائج الاختلاف الفكري..ولن يرفع الاشكال والتساؤل ...وهو هل هذا الخلاف تقف خلفه اسباب فكرية وحركية بحته او في حسابات الاولوية ام ان ورائه خلفيات سياسية تدخل فيها الاوصاف التي ذكرها اخي العزيز الدكتور عادل فيه...

لاخلاف حول عدم قدسية اي عمامة اذا ما اخطأت
ولاخلاف حول مشروعية نقد ادائها مهما علت مكانتها
ولا خلاف - كما اتصور- حول مبالغة العلامة العسكري في استعدائه للشهيد شريعتي ولا حتى في نقاش مواقفه تلك ومراجعتها معه عبر الحوار...
ولكن الاشكال يقع -كما اتصور - في تضخيم هذا الخلاف ووضعه في اطار اكبر يصف فيه صاحبه بالمشبوه او المنحرف او الانتهازي ..ولنخرج بعدئذ من خلالها اسبابه من الاختلاف في الخط الفكري الى البعد السياسي في خلفياته الاخلاقية السلوكية...بل واختلف مع الاسلوب الذي يقابل مبالغة العلامة العسكري في اختلافه للشهيد والمفكر الكبير شريعتي بمبالغة اخرى تصفه بتلك الاوصاف وتخرج نتاجاته من الاطار الاصلاحي وان كانت تعيش مجلات اخرى تتعلق بالعقائد والتاريخ والحديث.

هناك نقاط لابد من التركيز عليها جيدا في تقييم اي ظاهرة اصلاحية تواجه بردود افعال مختلفة..

وهي اولا وجوب الوقوع على اسباب ردات الفعل وتقييم اشخاصها بعيدا عن القالب الجاهز الذي يضع الجميع في سلة واحدة ليعمم النتيجة لاسيما وان النظر في تاريخ تلك الشخصيات ومواقفها وخطها سيوضح لنا اسباب مواقفهم التي قد تختلط مع مواقف اخرى لاصحاب التاريخ المشبوه والشخصيات الانتهازية المنحرفة ...

وثانيا.. ان الاختلاف في الفكر والخط لايبرر ابدا النظر اليه بطريقة حدية يكون فيها احدهما على حق والاخر على باطل بل ربما تدخله بعض التعقيدات تكون السبب وراء مانراه من نتائج حدية ..وقد لايخرج في بعضه عن الاشتباه بل وقد لايخرج جميع الاطراف عن اسباب تطوراته هذه وان كان البعض سيتحمل الوزر بشكل اكبر...

وثالثا..الا نحاول اختصار البعد الاصلاحي فقط في العمل السياسي او الاجتماعي والفكري بادانة كل من يعارضه وان كانت لاسباب تتعلق بقناعاته سواء كانت عن اشتباه او اعتقاد ..لان بعض الشخصيات العلمية قد تعيش من خلال قناعاتها الخاصة ابعادا اصلاحية اخرى كما في الجوانب العلمية المتخصصة البحتة لايصل اليها فيه احد ..وان كان الاول يفوق الثاني من حيث الصعوبة والجهد -في نظري- نظرا لحساسية دوره في الواقع كما اتصور..وبالتالي فاقتصار العنوان الاصلاحي على فئة معينة دون اخرى قد يقصي بعض الجهود عن موقع التقدير والاحترام والاهتمام مع مهم وخطير في ذات الوقت...كما ان عنوان الاخلاص الذي نبحث عنه في الشخصية المنتقدة في بعض مواقفها هو مايجب ان نبحث عنه في تقييمنا لحركتها ومواقفها في الساحة.

لذلك فمثلا وفي موضوع سابق لي (المخابرات الدولية والاقليمية وراء ازمة التضليل) ارتأيت الا اضع جميع من دخلوا في مواقفهم التضليلية ضد السيد فضل الله (دام ظله) في خانة واحدة فالاشتباه وارد مع البعض وان كان ذلك ايضا لايعفيهم من النقد والمحاسبة وضرورة المراجعة ..كما ان ذلك لايعني كبح جماح النقد الموضوعي المشروع لمن اختلف مع السيد فضل الله اثناء الازمة بطريقة نقدية علمية او الانجرار مع حيل من يستغل ذلك متعمدا الخلط من الاتجاه التضليلي لوسيع دائرة الرفض والتضليل وماتضفيه في حجمها ونوعية اصحابها من مشروعية واقناع يساهم في التأثير على الاطراف المتلقية في الواقع ..


هذا ما اتصوره...

أبومرتضى
09-30-2004, 10:06 PM
الاخوة الاعضاء المحترمين،
تحية اشتياق ابعثها اليكم جميعا و تهنئة ابثها لكم بمناسبة ذكرى ميلاد امامنا المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف و جعلنا من انصاره و اعوانه و المستشهدين بين يديه.

اختلف مع الاخ الاستاذ عادل رضا حول موقفه من الاستاذ المحقق السيد مرتضى العسكري و وصفه اياه بالصفوي. و بياني في هذا هو كالتالي:

لا شك ان السيد مرتضى العسكري اخطأ في موقفه من الاستاذ الشهيد علي شريعتي لكن ارى ان الخطأ منهجي و ليس جوهري، فعذا لان منهج السيد العسكري للاصلاح يختلف او قل اختلف مع نهج الاستاذ شريعتي، و توبيخ السيد الامام قدس سره لدليل على خطأ السيد مرتضى العسكري في هذا المجال.

الا انه تجدر الاشارة الى حركية السيد العسكري على الصعيد السياسي من خلال ممارسته لعضوية حزب السيد الامام الصدر الاول حزب الدعوة الاسلامية، مما يثبت ان الرجل ذو بعد سياسي حركي اصلاحي، و قل "علوي" ان شئت و صح التعبير، و كذلك على صعيد السعي لتوحيد كلمة المسلمين و هو، اي السيد العسكري، العضو المؤسس في مجمع التقريب بين المذاهب، ان لم اكن مخطئا في هذه، و صاحب الصولات و الجولات فيه، و هذه "العلوية" تثير الاستغراب خصوصا من رجل اكثر مؤلفاته تصب في دائرة التحقيق في القضايا المذهبية الحساسة، ك (اسطورة عبدالله بن سبأ) و (معالم المدرستين) و (روايات التحريف عند المدرستين) و (احاديث ام المؤمنين عائشة)، و يظهر ان هدف الرجل من خلال هذه المؤلفات هي ازالة التوهمات التي تقف حجر عثرة امام الحوار الموضوعي العقلائي في المسائل التاريخية و العقائدية العالقة بين التشيع و التسنن، بغض النظر عن علوية و اموية الطرفين :)

و كما اننا نرغب لشبابنا المؤمن الاستفادة من السيد مرتضى العسكري فاننا نرغب لهم الاستفادة من الشهيد الدكتور علي شريعتي، بعيدا عن التعقد في اطر صراع اكل عليها الدهر و شرب و بعيدا عن التعصب لشخصية معينة ضد اخرى، فليكن التعصب، ان كان تعصبا، للحوار في دائرة الفكرة لا في دائرة الشخص و ليكن الهدف الحقيقة لا الانتقاص من قيمة الشخص مهما اعتقدنا خطأه.

هذا ما أراه و الله ولي التوفيق.

بهبهاني
10-02-2004, 04:27 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تحية طيبة لكل الاخوة الافاضل
لعلي اختلف مع الاخ العزيز الدكتور عادل رضا في بعض المفردات التي اطلقها على العلامة العسكري دام ظله الا ان موقف العسكري من الشهيد شريعتي غريب جدا , و تزداد الغرابة اذا علمنا ان العسكري قال بأن شريعتي ليس بمسلم قبل يوم واحد فقط و ذلك في الكويت التي يزورها حاليا و لا اعتقد أن هذا خلاف فكري مشروع خاصة بعد شهادة الاستاذ المفكر شريعتي عليه الرحمة و بعد توبيخ الامام الخميني الامر الذي يدعيه السيد مرحوم و اتمنى أن ياتي بأي توثيق لذلك او مصدر المعلومة .
هناك سلبيات في منهجية شريعتي خاصة ما يتعلق في موقفه مع الشهيد مرتضى مطهري و لكن ذلك لا يجعلنا نقبل بما صدر من آية الله السيد العسكري خاصة بعد مرور ربع قرن استشهاد الدكتور شريعتي

سيد مرحوم
10-02-2004, 08:35 AM
تزداد الغرابة اذا علمنا ان العسكري قال بأن شريعتي ليس بمسلم قبل يوم واحد فقط و ذلك في الكويت التي يزورها حاليا

للاسف اخي بهبهاني ماتذكره الان غريب جدا من السيد العسكري وكما تقول الان يفوق عندي مستوى النقد والاختلاف الفكري..ولكنه في نفس الوقت يثبت كما اتصور بأن موقف العسكري لا يدخل في استنتاج اخي الدكتور عادل ومن ثم الاوصاف التي اطلقها لنرده لبعض الخلفيات السياسية والسلوكية...ومن هذا المنطلق ايدت وبقوة مراجعة موقفه هذا ومحاسبته عليه للوقوف على اسبابه واسباب هذا التحامل الكبير واستمراره الى الان لاسيما وانه تجاوز مواقف الكثير من الشخصيات العلمية المرموقة كالامام الخميني والشهيد الصدر والشهيد بهشتي والشهيد مطهري وغيرهم التي لم ترى مايراه ولم تصل الى ماوصل اليه وهي التي عاشت وتواصلت مع الشهيد شريعتي مرحلة وفكريا....و المشكلة - كما اتصور - هي ان السيد العسكري - كما اختبرته في عدة لقاءات لايعيش النفسية الهادئة في النقاش-وبالتحديد في هذا السن الكبير- ...وبالمناسبة املك موقفا اخرا - نقل لي - اشد غرابة يتفرد به عن الجميع تجاه احدى الشخصيات العلمية والسياسية المرموقه حيث يشكك كذلك في مصداقيتها وجهادها ويعدها مدسوسة ايضا ! واما مانقلته من موقف للامام الخميني في موقفه التوبيخي تجاه السيد العسكري فهو ماسمعته من البعض وتذاكرته مع بعض الاخوة اللذين يعرفون ذلك ايضا ...وربما وصلني ايضا -ساحاول تذكر مصدره- اذا لم تخني ذاكرتي من خلال بعض القراءات ....حيث جرى ذلك بعد الثورة مباشرة في لقاء علمائي تسائل فيه الامام الخميني منه عن موقفه هذا واسبابه بحيث تفرغ فيه الى شريعتي واعتبر تصديه له اولوية تفوق اولوية مواجهة الشاه وتجميع الطاقات لمواجهته لاسيما وان ذلك كان يصب في خانة الشاه ومواجهته لاي جهود تؤيد الثورة وتنال من ملكه...مع الجميع في موقفهم المندد المتسائل من السيد العسكري واختلف مع بعضهم في ارجاعه الامر لاسباب تتطابق مع بعض الاوصاف التي لا اظنها تتناسب مع شخصية وتاريخ السيد العسكري بل ولاهم من ذلك لاتفسر الامر بشكل ترفع فيه التساؤل والغموض في هذا الموقف!

جمال
10-02-2004, 10:14 AM
إن صح كلام الأخ بهبهبانى من أن العسكرى قال عن شريعتى أنه غير مسلم فيجب على دار الزهراء طرده فالشيعة ليسوا بحاجة إلى مزيد من الأشخاص التكفيريين كالعسكرى والتبريزى وعلماء ما يسمى بالحوزة العلمية .

العسكرى مثله مثل غيره يؤلف كتبا عن معتقدات الشيعة ولكنه يستخدم رصيده الشعبى الذى حصل عليه من مؤلفاته فى إقصاء الآخرين وتكفيرهم ، لذلك نحن لسنا بحاجة إلى مثل هؤلاء العلماء .

بهبهاني
10-02-2004, 05:55 PM
الاخ الكريم سيد مرحوم
اتمنى منك ذكر ذلك الموقف الغريب الآخر و لو على البرايفت لعله يسهم في فهم بعض مواقف العسكري , و الامر يتناقض بشدة مع توجه العسكري الحركي في عمله في حزب الدعوة بل و مع جهودة العلمية الدؤوبة و حركيته التي حركت الواقع الصفوي المتخلف ضده في بعض المفردات.
لعلي اعتبر العسكري صفويا فقط في ما يخص شريعتي و أرفض بشدة اطلاق تهمة الانحراف و الصفوية المطلقة عليه , و رغم تقديري و اعتزازي بالسيد العسكري و دعائي له بطول العمر الا انني اعتقد أنه كان من الواجب من الاخوة تنبيه السيد و رده خاصة و ان الامر يتعلق بشخص مخلص للاسلام هو الشهيد شريعتي , و البعض يدعي بأن الامام الخميني وقف ضد شريعتي حتى انه لم يرسل ممثلا عنه في جنازة الشهيد و هذا ادعاء كبير على من يدعيه أن يثبته , بينما نجد أن الامام المغيب موسى الصدر هو من صلى على جثمان شريعتي.
نجد الاخ حسين ايران انتقائيا في ردوده حيث ان رده في موضوع الاخ قيصر الركابي (سئل الكوراني هل كان شريعتي متدينا ... ) كان متناقضا و يبدو انه يخضع للشخصنة أكثر منها للفكرة ,

الدكتور عادل رضا
10-02-2004, 11:19 PM
الشهيد السيد مصطفي الخميني أبن الامام الخميني زار قبر الشهيد شريعتي في سوريا , و صلي علي قبر الشهيد علي شريعتي, و قد تابعت الاستخبارات الشاهنشاهية الماسونية تفاصيل ذلك و ارسلت تقريرا به , و هذا موثق في الوثيقة الاستخباراتية التي تم الحصول عليها من ملفات جهاز السافاك , بعد انتصار الثورة الاسلامية المباركة , و نص الوثيقة موجود في بدايات كتاب الحج الفريضة الخامسة لمفكر الثورة الاسلامية الشهيد علي شريعتي.

سيد مرحوم
10-03-2004, 12:33 AM
الامر يتناقض بشدة مع توجه العسكري الحركي في عمله في حزب الدعوة بل و مع جهودة العلمية الدؤوبة و حركيته التي حركت الواقع الصفوي المتخلف ضده في بعض المفردات.

اخي العزيز بهبهاني... العلامة العسكري معروف في الاوساط العلمية بنشاطاته المتعلقة بالتحقيق العلمي حيث نتاجاته العلمية العميقة تتركز فقط في القضايا العقيدية والتاريخية والروائية كما هو الاستقراء البسيط لحركته ومؤلفاته في ذلك بالاضافة الى انه يفتقد في حركته العلمية كما هي المتابعه ..لاي جهود فكرية تدلنا في مؤشراتها على انفتاحه الفكري المزعوم كشخصية تعيش ذلك عمليا على مستوى الانتاج او ترفع علامات التعجب عن بعض مواقفه من بعض الشخصيات المفكرة المعروفة بحركتها الفكرية اوالسياسية الدؤوبه ..كما ان الانفتاح الحركي السياسي لايعني بالضرورة انعكاسه من حيث الانفتاح على ذهنيته من الناحية الفكرية في الواقع وان كان في مقابل ذلك يرفع في جانب منه ما احتملته سابقا -قبل سماعي تأكيداتك حول رأيه التكفيري تجاه الشهيد شريعتي حيث طلبت مصدر ذلك- من كونه خلافا تناقضت فيه الخطوط الفكرية لكل منهما في الساحة وفي جانب اخر يؤكد مانفيته ولازلت في تعليقاتي السابقة حول احتمالية عدائه للشهيد شريعتي انطلاقا من بعض الاوصاف الراجعة لخلفيات سياسية او سلوكية والتي ذكرها الاخ العزيز الدكتور عادل كما هي وجهة نظره في ذلك..على اعتبار ان العلامة العسكري لايعيش العقدة تجاه العمل السياسي (حيث يعبر في بعض درجاته عن الافق المنفتح على الواقع وحركة العالم فيه) ولا النتاج الفكري المنفتح في اراءه على حركة الواقع في تحدياته الفكرية والثقافية التي تمس النظرية الاسلامية ومفاهيمها في ذلك وهذا يتأكد اذا ما دققنا في علاقته الوطيده بالثورة الاسلامية وتفاعله مع مختلف الشخصيات العلمائية الفكرية والسياسية كالامام الخميني والشهداء الصدر وبهشتي ومطهري وغيرهم بل ويمتد ليشمل بعض مواقفه الفكرية المتضامنه مع المفهوم الديني المنفتح هنا وهناك ..لذلك فانا اقرب الان (ولاسيما بعد تأكيدكم لحديث بعض الاخوة الاعضاء عن موقفه المتشدد تجاه الشهيد شريعتي واسلوبه النقدي التكفيري الذي وصل الى التشكيك بخلفياته الدينية ونواياه من مؤلفاته الفكرية وحركته الثقافية!) الى الاحتمال الذي طرحته في بداية تعليقاتي من ان المسألة لا تخرج (اذا ما استبعدنا الاختلاف بهذه الحدة والتطرف لاسباب تتعلق بصراع الخطوط الفكرية واستبعدنا كذلك الشكوك السلوكية ) عن احتمال وجود بعض التعقيدات التي قد تتسبب بها اختلافات المنهج وافرازاته العملية في تلك الفترة والتي زرعت وعمقت تلك الشكوك وحكمت هذا الاختلاف بحيث وصل الى هذه الدرجة من الحدة والاحتراب من العلامة العسكري تجاه الشهيد شريعتي ...ولكي تتضح الصورة التي اردت ايصالها اكثر ويرتفع العجب عن البعض في استبعادهم لهذا الاحتمال والاقتراب من القول به من خلال التحديق جيدا في العلاقة المتوترة التي جمعت العلامة الكبير شمس الدين بالعلامة المرجع فضل الله حيث وقفت خلفها بعض الخلفيات المعقدة امتدت في عداء شمس الدين للسيد فضل الله الى النقد الفكري في بعضه على الرغم من ان الشيخ شمس الدين يعيش ذات المستوى من الانفتاح الفكري على مستوى الذهنية وربما بشكل اجرأ على مستوى النتاجات والنتائج!!.. لذلك فربما يقف خلف هذا الصراع - اذا ما ركزنا في العقلية التي تحكم مواقف العلامة العسكري من شريعتي - توجس العالم الديني من حركة المثقفين المتحدثين في الشأن الديني ومدى ايمانه باخلاصهم في دعم المفهوم الديني لاسيما وانه عاش هذا اللون من الصراع في العراق من خلال اصطدامه بمشاريع الناقد الاجتماعي المعروف الدكتور الوردي الناقد لبعض الاوضاع الاجتماعية في محاولته ربط بعض التخلف الذي تعيشه ببعض السلوكيات الناتجة من حركة بعض الذهنيات العلمائية المتخلفة (بغض النظر عن صواب ذلك من عدمه ونسبته) وفي ايران من خلال نتاجات الشهيد شريعتي حيث مثل المثقف الديني الناقد للاوضاع الاجتماعية السلبية المتماسة مع المفهوم الديني المتخلف او حركة من نصب نفسه امينا عليه..لذلك فتصوري ان جدلية المثقف الديني والديني المثقف هي التي تحكم هذه العلاقة المتوترة وهذا الموقف من العسكري تجاه شريعتي كما هي تتجدد اليوم وتعيش صراعها من جديد في ايران بل والواقع الاسلامي كله ولسوف يستمر هذا الامر طالما بقي مشروع تجسير العلاقة فيما بين الحوزة والجامعة والعالم والمقف بعيد المنال!

هذا ما اتصوره...

الدكتور عادل رضا
10-03-2004, 08:29 PM
الاخ سيد مرحوم: أستاذي الغالي بعد السلام.

ألا تعتقد أنكم تتحركون في جانب التبرير في ما تقولون.

و في باب أدلجة ألانحراف (أذا صح التعبير).

أعتقد أنكم تبررون أنحراف و سقوط مرتضي العسكري , عن طريق أيجاد مخرج له من هذا العار الذي الصقه بنفسه , و لا يزال مصرا عليه , بشكل وقح و قليل الادب.

أعتقد أن علينا أن نكون صرحاء مع أنفسنا و مع الاخرين , فيما يتعلق بمواقف الاخرين.

أن مرتضي العسكري أنسان تكفيري و صفوي منحرف , و مستمر بذلك بوقاحة , متجاوزا بذلك تضحيات الثوريون الاسلاميون من أمثال الدكتور علي شريعتي.

ألذين قدموا أرواحهم و دمائهم من أجل مبادئهم و حركتهم من أجل أنجاح الثورة الاسلامية.

و يكفي شهادة الشهيد مصطفي شمران بحق علي شريعتي :
حين قال الحمد الله الذي أعطانا شريعتي.

و مصطفي شمران من ابرز الثوريون العالميين , و هو من مؤسسين المقاومة الاسلامية في لبنان , و هو وزير الدفاع الذي تحرك في الصفوف الامامية في دفاعه عن الثورة الاسلامية ضد الحرب العالمية الثالثة المضادة للجمهورية الاسلامية, و هو في منصب الوزير.

و ليخجل أتباع دار الزهراء من أستضافة سقطة من أمثال العسكري , في الدار .

و ليضعوا وجوههم في الطين لما قاموا به من أدخال تكفيريون صفويون من اشكال العسكري في بيوتهم.

الدكتور عادل رضا
10-04-2004, 12:02 AM
و لكم أستاذي سيد مرحوم كل الاحترام و التقدير و المحبة علي مجهوداتكم في نصرة الاسلام الثوري الحقيقي , من مواقع قوتكم .

و نطلب منكم الاستمرار بأداء التكليف الشرعي .

مع محبتي و تقديري لجنابكم الكريم

بهبهاني
10-04-2004, 04:30 AM
الاخ الدكتور عادل رضا
اعتقد بانك وقعت في ذات الخطأ الذي وقع فيه العلامة العسكري و في ذات الوقت الذي اعرب فيه عن دهشتي و صدمتي من موقف العسكري و أدعو الى بحث بعض الجوانب الشخصية و حتى النفسية التي أوقعت العسكري في هذا التناقض مع حركيته ضد الواقع الصفوي المتخلف , فانني أعتب عليك صدور بعض المفردات القاسية بحق العسكري و ان كنت اقدر حجم تأثرك . و اعتقد ان رأي سيد مرحوم أقرب لفهم الواقع

سيد مرحوم
10-04-2004, 09:55 AM
الاخ العزيز الدكتور عادل رضا...ليست المسالة تبريرا بقدر ماهي موضوعية تقتضي الوقوع على كافة تفاصيل الموضوع وجوانبه لاسيما وان النتيجة التي خرجت بها من خلال تعليقاتي هي عدم تطور الامر في استنتاجاته الى ماتوصلتم اليه انطلاقا من عدم توفر الادلة الحاسمة في ذلك (حيث تصوري له كما هو تحليلي كان انه اقرب للعقدة الناتجة من بعض التعقيدات التي حكمت القضية في تلك الفترة ) وبالتالي ضرورة توقفي من الدخول في ذلك شرعا حيث الظن اقرب منه الى اليقين كما هي معالجتي للموضوع..مع ثباتي بأنه لا معمم فوق النقد مهما علت منزلته ودرجة نتاجاته مع احترامنا له...ومع اي نتيجة جديدة اخرى تمثل الحقيقة ، كيفما كانت بشرط ان تكون قريبه من الاقناع واليقين ومنطلقة من البحث الموضوعي المستوفي لشروطه والمتقصي عن معلوماته الدقيقة والمعالج له من كافة جوانبه...ومع تأكيدي بأن هذا الموقف من العلامة العسكري تجاه الشهيد شريعتي غير مبرر ومدان من حيث المبدأ ولابد من متابعته ومراجعته عبر التساؤل والنقاش معه حول ذلك.

خالص والمودة والتحيات...

الدكتور عادل رضا
10-04-2004, 05:21 PM
شكرا علي المداخلات من الاخ بهبهاني و استاذي سيد مرحوم.

و سنأخذ ببعض الملاحظات بعين الاعتبار .

مع محبتي

بهبهاني
10-04-2004, 09:43 PM
أحيي الدكتور عادل رضا على هذه الروحية و أود أن أؤكد له ان المهم في هذه المسالة ليس تكفير شريعتي فقد اعتدنا على تكفير و تضليل المفكرين الذين يغردون خارج السرب و لكن الاستغراب و الدهشة لكون ذلك صدر من السيد العسكري و بعد كل هذه السنين .
مع وجوب التريث في اصدار الاحكام و دراسة الجوانب التي دفعت بالعلامة العسكري لاصدار مثل هذا الموقف التي لا يتماشى مع طريقة ابحاثه العلمية و بعض الجوانب الحركية في شخصيته

مقاتل
10-05-2004, 10:57 AM
أود أن أسأل الأخ بهبهانى عن المناسبة التى قال فيها العسكرى إن شريعتى ليس بمسلم أثناء وجوده فى الكويت ؟ وما هى ملابسات الموضوع ؟

هبة الله
10-05-2004, 06:51 PM
فقد اعتدنا على تكفير و تضليل المفكرين الذين يغردون خارج السرب

وماذا تعني بالتغريد خارج السرب ؟ :)

وهل هذا مديح أم إساءة ؟ :)

وهل المسألة خالف تعرف .. أم ماذا ؟

وهل التغريد خارج السرب أمر محمود ؟

وهل هو أمر متعمد لإكتساب الشهرة ؟

بصراحة يا أخ بهبهاني كلامك خطير خطير ...

وأطالب بسحب عبارة " التغريد خارج السرب " .. لأن فيها إساءة مبطنة غير مقصودة ... :D

لأن التغريد خارج السرب .. تعني نشاز وإزعاج وضوضاء ...

لأن العمل الجماعي المتماسك .. والمرتب والمنظم .. أفضل من أعمال الأفراد المتضاربة أحيانا ...

وهذه الأمور قد تشاهدها في بعض الكرتونات الفكاهية .. عندما تشاهد عصافير يغردون مع بعضهم بأنغام متناسقة وممتعة .. وتسمع فجأة صوت نشاز منطلق من آخر .. فيقف الجميع متعجبًا من ذلك أو مغتاظا ... :D

بهبهاني
10-05-2004, 07:22 PM
يا اخ هبة الله رويدك يا عزيزي
يمكن معرفة رأيي من خلال قراءة الموضوع و ما اذا كنت كنت اقصد السلب او الايجاب من عبارة التغريد خارج السرب , و من المعروف أن من من يخرج عن المألوف في الاوساط الدينية المستغرقة في المحافظة التقليدية سوف يتعرض الى ما تعرض اليه شريعتي و فضل الله و محمد باقر الصدر و غيرهم .
و ما قصدته هو انه من المعتاد ان تخرج بعض الاصوات التضليلية و التسقيطية ضد أصحاب الافكار المجددة و الناقدة للموروث الديني الا ان المستغرب هو ان يصدر ذلك الموقف ممن كنا نصنفه واقفا في الجانب الاصلاحي .
تطرق الاستاذ جعفر الخليلي في كتابه القيم هكذا عرفتهم الى ما يشبه ذلك فحين يتحدث عن اناس اتصفوا بالوعي و لكنهم وقفوا ضد السيد محسن الامين في قضية التطبير بينما كانت المفارقة ان بعض المعتقين أو المتحجرين الغارقين في الكلاسيكية من وقف مع السيد الامين بكل قوة مثل الشيخ جعفر البديري , و لعل هذه المفارقة تشابه مفارقة العسكري , و قد تختلف الاسباب و تتعدد الظروف المؤدية لذلك ,

هاشم
10-05-2004, 08:47 PM
أول شىء الحمد لله على السلامة للأخ العزيز بهبهانى ومبروك الجوازة glass

والفال لنا إن شاء الله تعالى !

بس حبيت أعرف يا أخ بهبهانى هل رأيت السيد مرتضى العسكرى فى محاضراته وهل سألته مباشرة عن شريعتى ، أم إن آرائه منقولة إليك ؟

بهبهاني
10-05-2004, 10:50 PM
اخي العزيز هاشم الله يبارك فيك
الامر منقول من مصدر موثوق

يعقوب
10-07-2004, 01:15 PM
الله يعين أبناء الأمة على حكامها وعلمائها !

فوالله لقد أدخلونا فى متاهات لا أوّل لها ولا آخر.

تساؤلات الأخوة فى محلّلها وتورث الحيره.

هذا الموضوع يذكرنى فى أمر لازلت مستغرباً منه ولم أصل الى رأى فيه، فالشيخ شمس الدين رحمه الله ذو آراء جيّدة ومؤلفات مفيده إلا أنه رحمه الله سرعان ما تجد عدم الراحه فى تعابير وجهه لمجرد سماع إسم فخر الأمة وعلامتها محمد حسين فضل الله. بينما تراه ضاحكاً مبتهجاً( متشقق من الضحك) عندما يزور صباح الأحمد والإحقاقى فى زياراته السنويه التى كان يقوم بها للكويت ؟!

والله يا جماعه احترنا

اللهم عجّل فرج وليّك يا ربّ العالمين

الدكتور عادل رضا
10-08-2004, 12:33 AM
في الرابط التالي تكملة الحوار و معلومات مهمة حول الموضوع

http://www.manaar.com/vb/showthread.php?t=2575

سيد مرحوم
10-08-2004, 12:55 AM
الاخ العزيز يعقوب..

الحيرة هذه ستنجلي لو نظرنا لجميع العلماء سواء كانوا خطباء او مبلغين او مدرسين او مجتهدين او فضلاء او مراجع بلا استثناء على انهم اولا بشر وثانيا بشر وثالثا بشر

وانهم يخطئون ويخطئون ويخطئون

وستنجلي..لو اننا نظرنا الى مواقعهم على انها تمثل الامام موقعا لا شخصا لكي تأتي ونعيش التقديس لهم وكأنهم يعيشون العصمة ذاتا وسلوكا فنمارس تجاههم الكهنوتية...

وستنجلي..لو اننا نظرنا الى اختلافاتهم بينهم على انها نتيجة طبيعية للاختلافات العلمية و الفكرية والثقافية والتمايز في الافاق ونظرة كل منهم تجاه الواقع ورؤيته لتسييره في غيبة الامام الفعلي المعصوم (عج)

وستنجلي..لو جعلنا معيار التفاضل بينهم هو الورع والتقوى والزهد
ومعيار التفاضل العلمي هو البرهان والحجة والمقايس العلمية المعروفة
ومعيار التفاضل في الواقع هو حركتهم وجهودهم ونتاجاتهم الايجابية قياسا بحاجاتنا ومشاكلنا في ذلك.

وستنجلي ..لو اننا ارتفعنا عن خلافاتهم المنطلقة من بعض التعقيدات والعقد الناتجة من القصور او اختلاف خطوط العمل عن تلك التي تنطلق من تاريخ اخلاقي وسلوكي واستغلال منافق

واخيرا ستنجلي..لو اننا وعينا بان المخلص من العلماء كثير ولكن الذين تركوا منهم بصمات على الامة في علمهم وجهادهم وسلوكهم بحيث اصبحوا نموذجا متكاملا لعصرهم وعلامة مميزة في تاريخها يستضيء الناس بفيوضاتهم في حياتهم وبعد الممات قليلون جدا وهم بحق ورثة الانبياء بعلمهم وورعهم وتقواهم وزهدهم وجهادهم...

ونظرة فاحصة في التاريخ نجد بأن اهل البيت عانوا في حركتهم ذات مانعاني منه الان مع اصحابهم من علماء ووكلاء ومبلغين فكم من تابع لهم انتصر لحقهم بالباطل والغلو وكم من مدسوس عليهم اراد اللعب بمقاماتهم التي اثبتها الله ورسوله بتشويه حديثهم وصورتهم امام الناس وكم من وكيل ااتمنوه على الحقوق الشرعية انقلب عليهم وخان الامانة وكم من نزاعات فيما بين اصحابهم وصلت للقطيعة لمجرد اختلاف علمي حولهم...ولكن بقي اهل البيت هم اهل البيت وبقيت سفينة الاسلام ممثلة بهم منطلقة لاتضرها تلك العواصف مهما علت او انخفضت فالحق منتصر لامحالة والله لايحتاج لاسلامنا وايماننا لينصر دينه بل ابتلائه لنا فرصة ونعمة علينا لنكون طرفا في مفاضلته لنا ملائكته ليثبت لهم بانه يعلم مالايعلمون

الدكتور عادل رضا
10-09-2004, 12:30 AM
في الرابط التالي تكملة الحوار و معلومات مهمة حول الموضوع

http://www.manaar.com/vb/showthread.php?t=2575

الدكتور عادل رضا
08-22-2009, 01:17 PM
راجع كتاب شيعة السلطة و شيعة العراق لحسن العلوي و لنكتشف أسرار أدوار مرتضي العسكري